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弟兄姊妹：

主内平安！我叫果儿，今天发帖主要是想请弟兄姊妹帮我解惑。我从小就跟着爸妈信主，常听牧师讲：“经上说：‘耶稣受了洗，随即从水里上来。天忽然为他开了，他就看见神的灵仿佛鸽子降下，落在他身上。从天上有声音说：“这是我的爱子，我所喜悦的。”’（太3:16-17）圣父称主耶稣为爱子，圣父和圣灵同时为圣子作见证，我们所信的神就是三位一体的独一真神，他们同尊、同荣、同受敬拜……”我就认为神是三位一体的神，神有三个位格，分别是圣父、圣子、圣灵。

可最近我在查经时，看到主耶稣说：“人看见了我，就是看见了父……我在父里面，父在我里面，你不信吗？我对你们所说的话，不是凭着自己说的，乃是住在我里面的父作他自己的事。”（约14:9-10）“我与父原为一。”（约10:30）我就感到很不解：“如果按牧师的说法，神是三位一体的神，那父就是父，子就是子，可这里主耶稣为什么说他与父原为一呢？那主耶稣到底是‘父’还是‘子’呢？”我怎么都想不通，为此我询问了教会的牧师长老，但也没得到满意的答复，他们只是告诉我“三位一体的神”是很大的奥秘。在此，想请弟兄姊妹帮忙解惑，期待你们的回复。

发帖人：果儿

回复：

Alison：

果儿，你好！我也是从小就跟爷爷信主耶稣，我爷爷信主都四十年了，他说一直以来整个宗教界都是持守“三位一体的神”这样的说法，牧师长老说的肯定不会有错的。况且经上也记着说：“所以，你们要去，使万民做我的门徒，奉父、子、圣灵的名给他们施洗（或作：给他们施洗，归于父、子、圣灵的名）。”（太28:19）“他就稍往前走，俯伏在地，祷告说：‘我父啊，倘若可行，求你叫这杯离开我；然而，不要照我的意思，只要照你的意思。’”（太26:39）果儿，看到没有？主耶稣称天上的神为父，还让我们奉父、子、圣灵的名传福音，这不就说明神就是三位一体的神吗？这有什么好疑惑的呢！

Andrew：

是啊，Alison说得对，牧师长老也是这样跟我们讲的。果儿，放心吧，这种说法不会有错的！

墨言：

我不太赞同你们的观点，我认为“三位一体的神”这样的说法不太合乎神的话。创世记一章记载，起初“神的灵”运行在水面上，并没有说“三位一体的灵”运行在水面上。摩西亲耳听见过耶和华神的声音，耶和华神也多次启示他，但摩西从未告诉以色列民耶和华神是“三位一体的神”，也没说过是“三位一体的神”带领他们过红海的。还有但以理、大卫、撒母耳等那些古圣先知们，也没有说过神是由三个位格组成的。

以赛亚书43章10-13节记着说：“耶和华说：‘你们是我的见证，我所拣选的仆人。既是这样，便可以知道，且信服我，又明白我就是耶和华。在我以前没有真神（真：原文是造作的），在我以后也必没有。惟有我是耶和华，除我以外没有救主。我曾指示，我曾拯救，我曾说明，并且在你们中间没有别神。’所以耶和华说：‘你们是我的见证，我也是神；自从有日子以来，我就是神；谁也不能救人脱离我手。我要行事谁能阻止呢？’”从这几节经文中我们可以清楚地看到，耶和华神亲口告诉以色列民他是独一真神，在他以外没有别的神，旧约时代人都知道神是独一无二的，后来怎么会有“三位一体的神”的说法呢？我觉得这个说法不太对。

Alison：

墨言，你怎么糊涂了呢！我爷爷说了，“三位一体的神”的说法是从主耶稣作工时才有的。据有关资料记载，在主后三百多年尼西亚一次宗教会议上，很多宗教学者曾对神的独一性和多位性有过一番争辩，最后才确立了“三位一体的神”这个说法。从此以后，这个说法就流传下来了，圣父是耶和华神，圣子是主耶稣，圣灵就是圣灵，这下明白了吧！

墨言：

这个说法并不是起初就有的，而是我们根据“父与子”的说法和其它经文的记载推理出来的，是出于我们的观念想象。我们有没有想过这样的想象合乎主的心意吗？有主的话作根据吗？恐怕我们谁也说不清楚啊！

果儿：

你们说的都有根据，听着也都有道理，那到底哪个才准确呢？

欧阳百合：

弟兄姊妹，打扰一下，以往我对果儿提的这个问题也是百思不得其解。后来，借着看一本书和听弟兄姊妹的交通，才解决了困惑我多年的问题。

果儿：

百合，你快跟我们分享一下吧。

墨言：

真的吗？那快跟我们说说吧！

欧阳百合：

刚才墨言交通旧约时代的人都知道神是独一无二的，这样的交通符合圣经，那时的确没有三位一体的说法。“三位一体的神”这个说法就像Alison说的，是从主耶稣作工以后，很多宗教学者在一次宗教会议上，经过探讨、研究、推理才有的说法。对“三位一体的神”这个说法很多人都有这样的困惑：主耶稣称天上的神为“父”，还说“我与父原为一”，那主耶稣到底是“子”还是“父”？如果是子，那为什么会与父原为一呢？

关于这个问题我们先来看一处经文：“腓力对他说：‘求主将父显给我们看，我们就知足了。’耶稣对他说：‘腓力，我与你们同在这样长久，你还不认识我吗？人看见了我，就是看见了父；你怎么说“将父显给我们看”呢？我在父里面，父在我里面，你不信吗？我对你们所说的话，不是凭着自己说的，乃是住在我里面的父作他自己的事。’”（约14:8-10）从这里我们看到，腓力因着对主耶稣没有认识，将主耶稣与“天上的神”当成是两位神，认为主耶稣在天上还有位“父神”，所以求主将父显给他们看。而主耶稣纠正了他错误的认识，告诉他“我在父里面，父在我里面”“我与父原为一”“人看见了我，就是看见了父”，也就是说，主耶稣也是父，父也是主耶稣，他们原本就是一位神，而主耶稣实质上就是道成肉身的神自己，并不是神的儿子。

我们再看马可福音中记载有人问主耶稣，诫命中哪一条最要紧。主回答说：“第一要紧的就是说：‘以色列啊，你要听，主——我们神是独一的主。’”（可12:29）为什么主耶稣特别强调这一条呢？不就是为了让我们明白神是独一的神自己吗？创世时神的灵只有一位，耶和华神说自己是独一无二的真神，主耶稣也说神是独一的。可见，在神那儿根本没有“三位一体”的说法，“三位一体的神”这个说法完全不成立！

果儿：

是啊！不管是耶和华神还是主耶稣，都告诉我们神是独一无二的，主也一再告诉我们：“我在父里面，父在我里面……”（约14:10）“我与父原为一。”（约10:30）我怎么就没看明白呢？

欧阳百合：

我也是经过弟兄姊妹交通后，才明白神原本就是一位，不存在“三位一体的神”的说法。如果说神是三位一体的，是不同的三个位格，那创造天地万物的到底是哪一位呢？掌管天地万物的又是哪一位呢？神若真有三个不同位格的话，主耶稣是子，耶和华是父，那圣灵又是谁呢？神的灵又是怎么合一的呢？这不就自相矛盾了吗？我跟大家分享一段话，相信听完你们会更明白的。

“神就是一位灵，但他也能道成肉身，活在众人之间，也能超乎万有之上，他的灵是包罗万有的灵，也是无所不在的灵，他能在肉身，同时也能在全宇之上下。既然人都说神是独一真神，那就只是一位神，谁也不能随便乱分！神只是一位灵，只有一个位格，那就是神的灵。……耶稣当时祷告时称天上的神为父，只是站在一个受造的人的角度上称呼的，只因为神的灵穿上了一个普通正常的人，有了一个受造之物的外壳，尽管他的里面是神的灵，但他的外表仍是一个正常的人，也就是成了所有人所说的，包括耶稣自己说的‘人子’。既说人子，就是出生在一个普通正常人家中的人（或男或女，总之都是人的外壳）。所以，耶稣称父就如你们起初称天上的神为父是一样的，是站在一个受造的人的角度上称呼的。你们还记得耶稣教你们背的主祷文吗？‘我们在天上的父……’他让所有的人都这样称呼天上的神为父，既然他也称天上的神为父，那他就是站在一个与你们平等地位的角度上来称呼天上的神的。你们既这样称呼天上的神为父，那耶稣就把自己看为与你们平等地位的、神在地所拣选的一个人（即神的儿子），你们若称神为父，不也是因为你们是受造之物吗？不管耶稣在地的权柄有多大，但在他未钉十字架以先，他仍是一个受圣灵（即神）支配的人子，是属于地上受造之物中的一个，因为他未完成工作，所以，他称天上的神为父，这只是他的卑微与顺服。但他这样称呼神（即天上的灵）并不能证明他就是天上的神的灵的儿子，只是站的角度不同，并不是位格不同，根本没有位格这样的谬理！……到耶稣走之后，就再也没有了父与子的说法了，这说法只适应耶稣道成肉身的几年，其余就是你们称神为父时造物的主与受造之物的关系了。无论何时不能有圣父、圣子、圣灵三位一体的说法，这是千古罕见的谬理，不存在！”《话・卷一　神的显现与作工・三位一体的神存在吗？》

这段话说得很明白，神原本是灵，他能指挥全宇宙，主宰万物的生灵，又能道成肉身与人同生活。当神道成肉身时，肉身中的神也能作神自己的工作，因为道成肉身的神本来就是神自己，他是神灵实化的肉身，能发表神的所有所是，发表神的性情。就如主耶稣外表是一个普通正常的肉身，但他的实质是基督，是道成肉身的神，他的话语带着权柄、能力，话语一出事就成了。主耶稣一句：“拉撒路出来！”（约11:43）拉撒路就死里复活从坟墓里出来了，主耶稣站在船上斥责风和海，大海就平静如初了，这样的神迹奇事只有神自己才能行出来。

圣经中之所以讲到“父与子”，那是因为在新约时代神要作救赎的工作，而灵又没法直接作钉十字架的工作，必须得神的灵穿上肉身才能完成。为此神从天来到地上，他的灵实化在肉身，完成他神性的一切工作。天上的灵称主耶稣为爱子，是神站在灵的角度上来见证他所道成的肉身，是神自己作自己的见证。肉身中的主耶稣称天上的神为父，是站在肉身的角度上称呼的，但这并不能证明他就是天上的神的灵的儿子，神怎么能和人一样有后代呢？所以，这只是在神道成肉身期间有“父与子”的说法。其实，肉身中的神和天上神的灵就是一位神，只不过是因着神道成肉身才有了这种说法，当神在肉身的工作作完，神的肉身离地后就再也没有“父与子”的说法了。总之，神绝对不是“三位一体”的神，神永远是一位，永远是独一真神！

果儿：

你分享的这段话说得太清楚了，这样一交通我心里亮堂了。原来主耶稣是神的灵实化在肉身，当时主耶稣称天上的神为父，是站在肉身的角度上称呼的，但并不是说主耶稣就是神的儿子。当主耶稣钉完十字架，在肉身中的工作结束了，“父与子”的说法就没有了。不管律法时代神是以灵体作工，还是恩典时代神道成肉身作工，总之都是一位神作的工，根本不存在圣父、圣子、圣灵的说法，神就是独一真神。百合，是这样吗？

欧阳百合：

是的，神不管是灵体作工还是在肉身中作工，总之神只有一位，神的灵也只有一位。

墨言：

我也听明白了，耶和华神和主耶稣原本就是一位神，他能创世，也能救赎全人类。主耶稣是神自己，却能站在与受造之物同等的地位上称天上的神为父，从中看到了神的卑微隐藏与可亲可爱！感谢主！我今天得的太多了。

Alison：

“三位一体的神”是整个宗教界公认的说法，怎么会不成立呢？我爷爷说了，就如三杯水倒在一起不就合一了吗？

果儿：

水可以合在一起，但物质的东西怎么能与造物主相比呢？我们对待神要有一个敬虔的态度，不能凭着我们的大脑想象随意论断、推理，这样会遭神厌憎的。

欧阳百合：

是啊！那是我们的想象，不成立，我们怎么能把神随便分割呢？关于这个问题，我再分享一段话：“有些人还会说：圣父是圣父，圣子是圣子，圣灵是圣灵，最终他们能合而为一。那你怎么给他们合一？圣父与圣灵该怎么合一？若原来是两个，无论怎么合还不是两部分吗？一说合，不就是不相同的两部分凑在一起成为一个整体吗？但他们未成为整体之先不就是两部分吗？灵一位是一位的实质，不能把两位灵合成一位，灵不是物质的东西，与物质世界中的东西不一样。在人看，圣父是一位灵，圣子是一位灵，圣灵又是一位灵，然后三位灵就像三杯水一样合成一个整体，这样不就合而为一了吗？这属错谬的解法！这不是把神给分开了吗？圣父、圣子、圣灵怎么能合一呢？他们不是不同性质的三部分吗？”《话・卷一　神的显现与作工・三位一体的神存在吗？》

神只有一位，耶和华是神的灵，主耶稣是神灵所道成的肉身，实质也是神的灵，圣灵更是神的灵，他们的实质就是一位灵。咱们不能用物质世界中的东西的合一，来把圣父、圣灵、圣子合而为一，这样做的性质是在分割神，是在触犯神的性情啊！神只有一位，神的灵也只有一个位格，就是天上、地上唯一的掌管者，是宇宙的独一真神，这是亘古不变的事实！所以说，从始到终“三位一体的神”根本就不存在，我们所谓的圣经根据都不能证明神有三个位格，只能说明是神站在不同角度，以不同方式作工说话，这才是事实真相。

Alison：

这么交通的确有理有据，不过我得问问我爷爷去，你们继续……

墨言：

我终于明白了，原来我们一直持守的“三位一体的神”的说法是个谬论啊！感谢主，我今天收获太大了！

等候：

今天的交通太让我得造就了，我信了一辈子主，把神分割了一辈子，唉！我对不起主啊……

果儿：

感谢神的带领！我明白了“三位一体的神”的说法根本就不成立，都是我们的观念想象，我要赶紧把今天的收获告诉给我爸妈，大家再见了。